Θέλω να εκφράσω μια απορία.

Είναι προτιμότερο να αγοράσει κάποιος μια φιγούρα, να την κολλήσει και να την βάψει ή να το παλέψει και να την κατασκευάσει μόνος του;

Το να αγοράσει κάποιος μια αρκετά ακριβή φιγούρα και να μπει στην διαδικασία να την χρωματίσει είναι καλό, δεν λέω, αλλά το να την κατασκευάσει κομμάτι-κομμάτι έχει άλλη ομορφιά. Άποψή μου, πάντα.

Το να βραβευθεί κάποιος που απλά χρωμάτισε (άψογα, δεν λέω) μια φιγούρα το βρίσκω άδικο σε σχέση με κάποιον που πάλεψε μόνος του να την αναστήσει και δεν του το αναγνώρισε κανείς!

Ένα πάρα πολύ μεγάλο μέρος του βραβείου της έτοιμης φιγούρας ανήκει στο γλύπτη που την σκάλισε και όχι σε αυτόν που απλά έδωσε τα χρήματα να την αγοράσει.

Ελπίζω να μην γίνομαι κακός απλά νομίζω ότι το κάθε πράγμα, καλό είναι, να έχει τη θέση που του αξίζει.


Θα ήθελα τη γνώμη σας.
***^):

Συμφωνώ σε όσα έγραψες φίλε μου.
Αλλά.....
Το θέμα είναι ότι για τους περισσότερους είναι πάρα πολύ δύσκολο να σκαλίσουν φιγούρα.
Από την άλλη πλευρά ,πολλοί υποστηρίζουν ότι ένα καλό βάψιμο αναδεικνύει
μία κακή έως μέτρια φιγούρα και δεν έχουν άδικο.

Προσωπικά θα ήθελα κάποια στιγμή να το επιχειρήσω, αλλά θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο για μένα και φυσικά πιστεύω ότι πρέπει να διαθέτεις και το ανάλογο ταλέντο.

Πάντως είναι μία πάρα πολύ καλή απορία αυτή που κατέθεσες και θα ήθελα και εγώ μαζί με εσένα να διαβάσω απόψεις για το θέμα αυτό και από τα υπόλοιπα παιδιά.

Λοίπον, να πώ και την δική μου γνώμη.

Αρχικά για το βάψιμο. Οπως είπε και ο Κώστας ενας μοντελιστής που είναι πολυ κάλος σε βάψιμο οντος μπορεί να κάνει το αδυνατο-δυνατο και να μεταμορφώσει τελείως μια κακης ποιοτήτας φιγούρα σε κάτι πάρα πολυ όμορφο.. Το βάψιμο της φιγούρας είναι τέχνη δν ειναι απλά το κάνω ένα χρώμα που μοίαζει με το πραγματικο και όλα οκ.

Τώρα με μία έκθεση συνήθως υπάρχει κριτική επιτροπή η οποία αποτελείτε απο γνώστες του αντικειμένου. Που σημαίνει οτι ξέρουν ποιές φιγούρες ειναι απο κιτ και ποιές είναι ιδιοκατασκευη και κρίνουν αναλογα. Για αυτό και πολλές φιγούρες scrutchbuild που έχουν παρουσιαστεί σε εκθέσεις άβαφες έχουν πάρει μετάλλιο. Αναγνωρίζεται η καλή δουλεία και χωρίς καν να έχει βαφτει..

Οσον αφορα το σκάλισμα είναι μια τέχνη η οποία θεωρώ οτι είναι για λίγους.. Δν λέω όλοι έχουμε προσπαθείσει κάποτε και θα προσπαθούμε συνλεχεια και καλα κάνουμε. Αλλα είναι πολύ δυσκολο να έχουμε το σωστό αποτέλεσμα. Για να σκαλίσει κάποιος πρεπει να έχει γνώσεις απο ανατομια [και οχι κεφαλι χερια ποδια.. πρεπει να διαβασει πολυ!] να ξέρει τις αναλογιες του σώματος και να τις μεταφέρει με ακρίβεια στην κλίμακα που θέλει να κατασκευάσει. Πράγμα που είναι πραγματικά πολυ δύσκολο. Εγώ προσωπικα αν δω δουλεια ιδιοκατασκευή, που τουλάχιστον δεν πλησιάζει τα παραγωγης για να μην πώ ίδιο και καλύτερο, οσο καλο βάψιμο και να έχει κανει δεν θα εκτιμήσω.. Θεωρω πολύ βασικο ο μοντελιστης να μην 'ξεσικώνετε" επειδη εκανε μια ανθρωπόμορφη φιγουρα και με ενα μέτριο βαψιμο και νομίζει πως εχει κανει τα παντα.

Αυτή ήταν η γνώμη μου συνοπτικά χωρίς να θέλω να θύξω απολύτος κανέναν..

Αν η φιγούρα ιδιοκατασκευής είναι άψογη αισθητικής και αναλογιών, με αυστηρά εικαστικά κριτήρια, τότε τι έχουμε να πούμε;

Ωθούμε, ειδικά τους νέους με πιθανό "ταλέντο", να αρχίσουν να φτιάχνουν δικά τους πράγματα ή τους αφήνουμε στα ίδια;

Ότι υπάρχει στο εμπόριο, αυτό είναι όλο;

Όχι δεν είναι έτσι.. Ωθούμε τους νέους στον μοντελισμο, τους δίνουμε τα ερεθίσματα και μετα ο καθένας κάνει αυτό που τον ευχαριστεί, που του αρέσει και το κάνει για τον εαυτό του. Δεν κοιταει ουτε βραβεια ουτε επαίνους ουτε πως θα κερδίσει τον άλλον στην έκθεση αυτο έρχεται μόνο του μετα απο σωστη δουλεία. Ούτος η άλλος δν μπορεί κανεις να ξεκινήσει με σκάλισμα πρέπει να εχει μεγάλη τριβη με τις φιγούρες για να αποκτίσει μια σφαιρική αποψη για την κατεσκευή τους.

Οσο για το άψογων αναλογίων κατα την γνώμη μου είναι πολυ μεγάλη κουβέντα.. Εδω κιτ απο μεγάλες εταιριες και έχουν κoμάτια δυσαναλογα. Οχι οτι δν μπορεί καποιος να κανει το τέλειο αλλα ακομα και οι Master αντιμετοπίζουν δυσκολίες.

Θα "επεμβω" γενικευοντας το θεμα. Στους διαγωνισμους/εκθεσεις τι βλεπουμε? Ολοκληρωμενα μοντελα, στοκαρισμενα, ασταρωμενα, βαμενα...τα σχετικα, και αναλογα βραβευονται! Αν υπαρχει εργασια "σκρατσμπιλτ", κατι που το εχεις φτιαξει μονο σου, πρεπει να ειναι και "καλο" για να βραβευτει. Οσο και να εχεις προσπαθησει, και καλα κανεις, ειναι η τελικη εικονα που "μετραει". Για αυτο το λογο δεν μπορω να καταλαβω το διαχωρισμο σε "μαστερ" και σε "κοινους θνητους" οπου οι δουλειες δεν ειναι επαξιες των τιτλων και γι αυτο το λογο στο συλλογο μας δεν διαχωριζουμε ετσι τα μοντελα. Εχουμε δει δουλειες "κατευθειαν απο το κουτι" πολυ καλυτερες απο "βελτιωμενες/σκρατσ"...αυτη ειναι η ταπεινη μου γνωμη

Μου είναι εξαιρετικά δύσκολο να κρίνω φιγούρες, αλλά πιστεύω ότι ιχύει και για τα μοντέλα.
Σίγουρα ένα άψογα ιδιοκατασκευασμένο μοντέλο, το οποίο είναι και άριστα βαμμένο, είναι πιό αξιόλογο και καλλιτεχνικά αν θές, από ένα εξίσου άριστα βαμμένο-συναρμολογημένο "του εμπορίου", άρα πρέπει να διαγωνίζεται σε διαφορετική κλάση ίσως, ή να πάρει υψηλότερη διάκριση, εάν δεν προβλέπεται ξεχωριστή κατηγορία.
Τώρα το να ιδιοκατασκευάσει κανείς, (είτε είναι νέος, είτε όχι) αυτό είναι κάτι στο οποίο δεν μπορείς να τον "ωθήσεις"...Είναι θέμα προσωπικής επιθυμίας, μιάς και μιλάμε για χόμπυ και όχι για καταναγκαστικό έργο.
Προσωπικά, άν υπάρχει το θέμα έτοιμο στο εμπόριο, δεν βλέπω γιατί πρέπει κάποιος να "ωθηθεί" να ιδιοκατασκευάσει το ίδιο θέμα, εάν δεν το επιθυμεί πρώτα από όλα ο ίδιος.

Άποψή μου είναι ότι μια αντίστοιχη κατάσταση μπορεί να αντιμετωπίζουν και μοντελιστές σε άλλη κατηγορία. Επί παραδείγματι ένας μπορεί να φτιάξει ένα αεροσκάφος και ένας άλλος να κάνει το ίδιο, με ανοιχτά πάνελ και τα σχετικά. Σε ένα διόραμα, κάποιος μπορεί να πάρει έτυμα παρελκόμενα από το εμπόριο, π.χ. μία λάμπα φωτισμού και έτερος μοντελιστής να την κατασκευάσει από το μηδέν. Και οι δύο θα κριθούν για το τελικό αποτέλεσμα. Όποιος έχει ταλέντο, σίγουρα ένα βραβείο θα είναι μία επιβράβευση των κόπων του, αλλά και ή απουσία του, δεν νομίζω να αποτελέσει τροχοπέδη των επιθυμιών του.

Νομιζω μπερδευουμε δυο διαφορετικα πραγματα! Αλλο "πραγμα" ο Γλυπτης και αλλο "πραγμα" ο Ζωγραφος.

Αυτήν ακριβώς την κουβέντα ήθελα να κάνουμε.

Συμφωνώ με τον Sag997 ότι και "μεγάλες εταιρίες έχουν κoμμάτια δυσανάλογα" σε φιγούρες γιαυτό κάποιος μπορεί να θέλει να φτιάξει κάτι εντελώς δικό του, θα συμπληρώσω.

Ζark συμφωνώ με την σκέψη του συλλόγου να μην υπάρχουν "μαστερ" και "κοινοί θνητοί" το ίδιο ακριβώς θέλω και εγώ γιαυτό και μιλάω τώρα μαζί σας. Θέλω να βάλω τα πράγματα σε μια τάξη (στο μυαλό μου) και να καταλάβω αν πραγματικά αγαπάμε τον χομπίστα μοντελιστή. Νιώθω οτι υπάρχουν κάποιοι που θεωρούν τους εαυτούς τους "μαστερ" (μακριά από μένα) και βλέπουν τους άλλους "κοινούς θνητούς". Αυτό με χαλάει πολύ Zark. Πιστεύω ότι κάνουν ζημιά και αποθαρρύνουν πολύ τους "κοινούς θνητούς".

Prop-early και Χρήστο τη σκέψη της διαφορετικότητας ψάχνω. Μήπως να υπάρχει άλλη αντιμετώπιση των πραγμάτων θέλω να ρωτήσω;

Καταλαβαίνω τί θές να πείς.
Κοίταξε, η αλήθεια είναι πως σε ένα διαγωνισμο-έκθεση, δεν είναι πάντοτε εύκολη η διάκριση σε επιπλέον κατηγορίες, ιδίως όταν ο αριθμός των μοντέλων είναι περιορισμένος. Μακάρι το μοντελιστικό κοινό στην Ελλάδα να ήταν τόσο μεγάλο, ώστε να μπορεί να γίνει αυτό, όμως δεν είναι... Όταν ο αριθμός των μοντέλων στις περισσότερες εκθέσεις μετά βίας φτάνει τις τρείς-τέσσερεις εκατοντάδες κομμάτια όλων των ειδών, και οι κατηγορίες ξεπερνούν τις 25, κινδυνεύει να χάσει ο διαγωνισμός το νόημά του, όταν βλέπει κανείς σε μιά κατηγορία να "κονταροχτυπιούνται" μόλις 4-5 μοντέλα!!!
Πραγματικά, εάν μπορούσε στην Ελλάδα να στηθεί ένας διαγωνισμός φιγούρας (μιά και αυτό είναι το θέμα) πού να συγκεντρώσει ικανό αριθμό συμμετοχών, που να αντέχει την επιπλέον διάκριση, τότε φυσικά θα συμφωνούσα!
Όπως και να έχει, ένα όμορφα ιδιοκατασκευασμένο μοντέλο, ειναι σχεδόν βέβαιο πως θα αποσπάσει κορυφαία διάκριση, και η αλήθεια είναι, πως αυτοί που κάνουν πετυχημένες ιδιοκατασκευές χαίρουν σχεδόν πάντοτε αυτής της αναγνώρισης/εκτίμησης. Όπως είπε και ο Sagg, εάν υπάρχει το ταλέντο, τα βραβεία θα έρθουν κάποια στιγμή.

Αν κατάλαβα καλά, η διαφορετική αντιμετώπιση των πραγμάτων, να έγκειται στο πλήθος των βελτιώσεων, τροποποιήσεων ή κατασκευών εκ του μηδενός που έχει κάνει ο εκάστοτε μοντελιστής;

Χρήστο απαντώ με ερώτηση. Αν έχουμε το ίδιο μοντέλο σε ιδιοκατασκευή (ας πούμε από το μηδέν) και ακριβώς (μα αντίγραφο) βαμμένο από τον ίδιο άνθρωπο με τον ίδιο τρόπο τότε θα έχουν και τα δύο την ίδια μοντελιστική αξία; Ποιός θα απαντήσει;
Αυτή τι διαφορετικότητα ψάχνω.

Το παράδειγμα που έδωσα κάλλιστα μπορεί να γίνει!!!

Στο "σηναφι" μας, η πιστη αντιγραφη του "αληθινου" ειναι ο "αυτοσκοπος" μας...Νομιζω. Οποιο απο τα δυο πλησιαζει πιο πολυ το "αληθινο" ειναι για μενα το καλυτερο.

Για να χοντρινω λιγο το παιχνιδι, σαν αεροπλανας προσπαθω να διαλεξω το πιο "ακριβες" κιτ για να φτιαξω...

Zark αν μπορούσες να έφτιαχνες μόνος σου το αεροπλάνο που ήθελες όπως το ήθελες, ίδιο ή και καλύτερο από το κιτ, θα διάλεγες το κιτ;

Θέλουμε το πρωτότυπο ή θέλουμε το αντίγραφο;

Ειδικά τα αληθινά αεροπλάνα, που και εγώ τα λατρεύω από παιδί είναι ένα κατασκεύασμα από ανθρώπινα χέρια και το καθένα είναι διαφορετικό. Δεν είναι ένα καλούπι εργοστασίου που βγάζει αντίγραφα.

Στον μοντελισμό όμως των αεροπλάνων καταλαβαίνω ότι πρέπει να βάλεις το χέρι σου και του δώσεις ψυχή, σε μια έτοιμη φιγούρα που δεν κολλάει κάποιος ούτε την βάση τι στο καλό να πω; Είναι τέχνη αυτό; Κάνει κάτι αυτός;

Αν μπορουσα να φτιαξω καλυτερο μοντελο απο αυτο που μου πρεοσφερει η "εταιρια" σιγουρα θα το εκανα...αλλά δεν μπορω και διαλεγω το καλυτερο που "μπορω"...σε μπερδεψα λιγο εεε???

Κάτσε φίλε ΓΧαρίτο, μιάς και δεν είμαστε όλοι φιγουράδες. Μιλάς για φιγούρα που είναι τελείως έτοιμη, και δεν την συναρμολογείς; Δεν συγκολλάς χέρια-πόδια, εξαρτήματα κτλ;

Ναι φίλε Prop-early για φιγούρα εντελώς έτοιμη!!!
Η οποία να είναι μέτρια ως κακά βαμμένη, είναι δυνατόν να πάρει κάποια διάκριση; Γιαυτό λέω, καλύτερα να τιμήσουν τον γλύπτη!!!

Από όσο είμαι σε θέση να ξέρω, τυχόν έτοιμα μή συναρμολογημένα μοντέλα, δεν γίνονται δεκτά στο διαγωνιστικό μέρος μιάς έκθεσης. Απλώς εκτίθενται εκτός συναγωνισμού...
Δεν ξέρω τί κανόνες εφαρμόζονται στις φιγούρες, αλλά στα αεροπλάνα, πλοία, άρματα, έτσι γίνεται...

Φίλε μου άλλο πράγμα τα αεροσκάφη άλλο οι φιγούρες. Σαφώς τα αεροπλάνα τα πλοία και τα άρματα, έχουν την άπειρη δουλειά για να μονταριστούν αλλά οι έτοιμες φιγούρες τι σου λένε;
Ακόμα και αν κολλήσεις τα άκρα αυτό δεν είναι κατασκευή μοντέλου, είναι κάπως απάτη.

Γι' αυτό μιλάω κυρίως για τις φιγούρες γιατί με αυτά που βλέπω τα έχω πάρει πολύ άγρια. Μου τη σπάει η απάτη πολύ, μα πάρα πολύ.

Κοίταξε, αν υπάρχει συναρμολόγηση μερών, πρέπει να κάνει κανείς προσεκτική δουλειά ώστε το μέλος να δείχνει μέρος του σώματος και όχι πρόσθετο. Να στοκάρει κενά, να εξαφανίσει την ένωση, να επαναφέρει τυχον χαμένες λεπτομέρειες, να ενοποιήσει ανατομικά τα μέλη...Αυτό είναι μοντελιστική δουλειά πολλές φορές δύσκολη....Σαφώς, το να το χτίσει κανείς από το μηδέν, εάν αυτό γίνει επιτυχημένα, είναι ακόμη πιό αξιόλογο.
Συνήθως στα καρτελλάκια των διαγωνισμών, ο δημιουργός μπορεί να γράψει σε 2-3 γραμμές τις παρατηρήσεις αυτές για την έξτρα εργασία, ώστε να μπορεί ο κριτής να σχηματίσει γνώμη...
Η απάτη ενοχλεί όλους, και έχει τύχει να δώ "μοντέλα" να τίθενται εκτός εκθέσεων για τον λόγο αυτό.
Άλλά ίσως είναι καλύτερα να συζητηθεί το θέμα περαιτέρω μεταξύ φιγουρομοντελιστών...

Prop-early τα έγραψες καλύτερα από εμένα.

Γι' αυτό έθεσα το θέμα εδώ στις "φιγούρες" για να δω τη γνώμη αυτών που αγαπάνε την φιγούρα.

Φιλε Χαριτο...αν καταλαβα καλα μεχρι τωρα, φτιαχνεις μια φιγουρα απο το μηδεν, διαγωνιζεται απεναντι στις "ετοιμες" φιγουρες και αδικηται...Ναι συμφωνω αλλά μην ξεχνας δεν ειναι διαγωνισμος σκαλισματος φιγουρας, κρινουμε την τελικη "εικονα". Τωρα αν υπηρχε κατηγορια ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ σκαλισματος φιγουρας...εεεε ΝΑΙ ...ΑΞΙΟΣ με ολη τη σημασια της λεξης, μην μπερδευεις τα πραγματα, για αυτο το λογο ανεφερα τις κατηγοριες μαστερ...κλπ, οπου μια "σκρατσιμπιλτοδουλεια" δεν ειναι ανωτερη απο μια "κατευθειαν απο το κουτι"!
Παρεπιπτωντως κοιτα ο Μπαμπης απο τη Καβαλα τι "παπαδες" φτιαχνει στις φιγουρες "εκ του μηδενως"!!!

Ζαρκ μου έχω δει την υπέροχη Αθηναία στην υπέροχη βρύση και είναι ένας από τους λόγους που το ψάχνω. Έχω άδικο; Δεν είναι αξιέπαινος ο Μπάμπης και ο κάθε ένας σαν αυτόν;

Με την ευκαιρία να του εκφράσω τον θαυμασμό μου!!! Μπράβο!!!