Με εβαλε σε σκεψεις προχθες στον καφε ο προπ και αφου το γκρουπ θεραπι δεν εχει τελειωσει και μιας που εχουμε και το δικαιωμα για δευτερη συμμετοχη αποφασισα να κατασκευασω ενα ακομη.Θεωρω λοιπον οτι θα πρεπει να ασχοληθω σοβαρα με ενα μοντελακι που το ειχα παραπεταμενο σε μια γωνια μιλαμε για το περιβοητο BLACK WIDOW το καλυτερο για πολλους μαχητικο που εχει φτιαξει η αμερικανικη βιομηχανια!


συνεχιζεται.........................

Το καλύτερο ( ; ) και οπωσδήποτε το ασχημότερο!

Σπόιλερ:

Αλλά από το Μούργα περιμένουμε τα καλύτερα! Εμπρός και με δύναμη φίλε!

Καλύτερο σε τι? Ποια χαρακτηριστικά του το κάνουν καλύτερο και από ποιο το F-22? Σε σχέση με το τελευταίο έχει αρκετές διαφορές καθότι ο συμβιβασμός (πού όλα τα ανθρώπινα κατασκευάσματα έχουν) έχει γίνει σε άλλο σημείο ισορροπίας με μεγαλύτερη έμφαση στα στελθ χαρακτηριστικά σε βάρος της ευελιξίας. Γενικά τις τελευταίες δεκαετίες η Boing (τοτέ MDD για την εν λόγω πρόταση σε συνεργασία με Northrop )δείχνει από τις σχεδιάσεις της να μην πιστεύει τόσο στην ευελιξία και στην ικανότητα του μαχητικού στην κλειστή αερομαχία όσο στο πακέτο ηλεκτρονικών και στην δυνατότητα μεταφοράς όπλων που σε συνδυασμό με τα στελθ χαρακτηριστικά πιστεύει ότι θα δώσουν την επικράτηση στην εναέρια μάχη. F/A-18E/F, F-23, F-32, F-15 Silent Eagle όλα σε αυτήν την φιλοσοφία.... λιγότερο μαχητικά και περισσότερο φορείς όπλων και συστημάτων.
Αυτό που μου κάνει εντύπωση λοιπόν είναι ότι όσοι κάνουν κριτική στο F-22 είναι ακριβώς αυτά τα σημεία που το F-23 υστερούσε ακόμα περισσότερο και υπέρηχε φυσικά σε άλλα τα οποία όμως θεωρούνται από τους ασκούντες κριτική στο F-22 δευτερεύουσας σημασία άρα πως καθιστούν το F-23 καλύτερο?  Πραγματικά έχω μπερδευτεί.....

Όρμα!
Έχεις σήματα Βραζιλίας ( ) ή θα το κάνεις με τα ''βαρετά'' λευκά αστέρια;

Prop-early έγραψε:

Το καλύτερο ( ; ) και οπωσδήποτε το ασχημότερο!

Σπόιλερ:

Αλλά από το Μούργα περιμένουμε τα καλύτερα! Εμπρός και με δύναμη φίλε!

...επειδη ειναι το παστιτσιο μεσα..............

georgosk έγραψε:

Καλύτερο σε τι? Ποια χαρακτηριστικά του το κάνουν καλύτερο και από ποιο το F-22? Σε σχέση με το τελευταίο έχει αρκετές διαφορές καθότι ο συμβιβασμός (πού όλα τα ανθρώπινα κατασκευάσματα έχουν) έχει γίνει σε άλλο σημείο ισορροπίας με μεγαλύτερη έμφαση στα στελθ χαρακτηριστικά σε βάρος της ευελιξίας. Γενικά τις τελευταίες δεκαετίες η Boing (τοτέ MDD για την εν λόγω πρόταση σε συνεργασία με Northrop )δείχνει από τις σχεδιάσεις της να μην πιστεύει τόσο στην ευελιξία και στην ικανότητα του μαχητικού στην κλειστή αερομαχία όσο στο πακέτο ηλεκτρονικών και στην δυνατότητα μεταφοράς όπλων που σε συνδυασμό με τα στελθ χαρακτηριστικά πιστεύει ότι θα δώσουν την επικράτηση στην εναέρια μάχη. F/A-18E/F, F-23, F-32, F-15 Silent Eagle όλα σε αυτήν την φιλοσοφία.... λιγότερο μαχητικά και περισσότερο φορείς όπλων και συστημάτων.
Αυτό που μου κάνει εντύπωση λοιπόν είναι ότι όσοι κάνουν κριτική στο F-22 είναι ακριβώς αυτά τα σημεία που το F-23 υστερούσε ακόμα περισσότερο και υπέρηχε φυσικά σε άλλα τα οποία όμως θεωρούνται από τους ασκούντες κριτική στο F-22 δευτερεύουσας σημασία άρα πως καθιστούν το F-23 καλύτερο?  Πραγματικά έχω μπερδευτεί.....

Γιωργαρε εχεις δικιο σε αυτα που λες αλλα το πας λιγο γρηγορα.
Το YF-23 ηταν καλυτερο σε ολα του απο το YF-22,το YF-23 ειναι μια κατσαρολα απο ανθρακονηματα σε σχεση με το F-22.Oλοι ξερουμε οτι το ραπτορ επιλεχθηκε καθαρα για πολιτικους λογους και επειτα για την τυχον αξια σε σχεση με την σχεδιαση της νορθροπ.Ο βασικοτερος παραγοντας και ο κυριος με βαση τις προδιαγραφες ηταν οτι το YF-23 ηταν πολυ πιο στελθ απο το ραπτορ αλλα ολα εμειναν εκει.Αν ειχε λοιοπον επιλεγει το 23 και μεσα απο την ιδια εξελιξη που ετυχε το ραπτορ πιθανον και καλυτερη γιατι οπως αποδυκνυετε η νορθροπ ειναι η πιο σοβαρη εταιρια απο ολες ασχετα αν την εχουν φαει τα διαπλεκομενα,θα ηταν ισως το καλυτερο μαχητικο αεροπορικης υπεροχης στον κοσμο.Στην προκειμενη περιπτωση λοιπον δεν ασκω κριτικη κανω μια ''υποθεση εργασιας''.

Tazman έγραψε:

Όρμα!  
Έχεις σήματα Βραζιλίας (  ) ή θα το κάνεις με τα ''βαρετά'' λευκά αστέρια;

Θα το κανω αρκτικ αιρ σουπιεριοριτι αμα λαχει να ουμ..... κατα αλασκα μερια !

Για τα διαπλεκόμενα καμία αντίρρηση. Αλλά υπάρχει και μια άλλη διάσταση το 22 είναι πολύ περισσότερο μαχητικό από ότι το 23. Με μεγαλύτερες επιφάνειες ελέγχου και με καλύτερη (λόγω σχεδίασης ακροφύσιων) αξιοποίηση της κατευθηνόμενης όσης το 22 υπέρηχε σημαντικά σε ευελιξία και είναι ένα από τα καλύτερα μαχητικά στον τομέα αυτό σε παγκόσμια κλάση και σίγουρα το καλύτερο των ΗΠΑ. Η USAF δεν είχε πειστεί ποτέ ότι η κλειστή αερομαχία είχε πεθάνει και το πάθημα με το F-4 έγινε μάθημα. Δυστυχώς με το F-35 (ή πιο σωστά Α-35) σύρθηκε σε επιλογές που για λόγους διακλαδικότητας την ανάγκασαν να βάλει πολύ νερό στο κρασί της (για κάποιους πάρα πολύ, περισσότερο από όσο αντέχει). Όμως το F-22 δεν ήταν έτσι, ήταν αυτό ακριβώς που ήθελε η USAF έναν άξιο αντικαταστάτη του F-15C και συνολικά καλύτερο.
Επίσης υπήρχε και η παράμετρος του ρίσκου που και πάλι οι επιλογές της USAF δικαιώθηκαν. To 23 είχε μεγαλύτερο βαθμό ρίσκου από το 22 όντας πιο προηγμένο στους τομείς που ανέφερα παραπάνω αλλά αν το πολύ πιο συμβατικό 22 είχε υπερβάσεις κόστους και χρονοδιαγράμματος φαντάσου τι θα είχε γίνει με το 23.

Γιωργο θεωρω οτι εξακολουθεις και κανεις το ιδιο λαθος συγκρινεις το F-22 με το YF-23 παντως το θεμα ειναι ακρως ερωτικο και εχουν ειποθει πολλα !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Σε αυτο που επιμενω ειναι οτι ειναι ανωτερο αεροσκαφος σε ολους τους τομεις απλα το 22αρι ειχε λιγοτερο ''ρισκο'' τεχνολογικα.Με λιγα λογια ηταν πολυ μπροστα απο την εποχη του και φυσικα πολιτικοι λογοι οδηγησαν στην αποφαση του ραπτορ.

Για τον φιλο μου τον Γιωργη δεν πρεπει να ειναι φωτοσοπ γιατο εχουν φροντισει να σβησουν τα στοιχεια του αφους για να μην κοπουν κ==οι................

...τι να πω ρε παιδια...ακομα και στο "γουατ ιφ" βαλατε αυτογκόλ...μα τοσο πολύ τσουζει το Φ-22...αναρωτιέμαι...και χαιρομαι...!!!

zark έγραψε:

...τι να πω ρε παιδια...ακομα και στο "γουατ ιφ"  βαλατε αυτογκόλ...μα τοσο πολύ τσουζει το Φ-22...αναρωτιέμαι...και χαιρομαι...!!!

......περασε εξω και αυριο με τον κηδεμονα σου.

Λοιπον το στορυ εχει ως εξης η αποφαση τελικα ηταν διαφορετικη το YF-23 ειναι ο νικητης του διαγωνισμου και ξεκιναει η εξελιξη σε ταχεις ρυθμους εδω βεβαια επαναλαμβανετε το αρχαιο ρητο αγαθα κοπης κτωνται.Μεγαλες καθηστερησεις πολλες αποτυχιες εξοντοτικες δοκιμες αλλα το αποτελεσμα ειναι εντυπωσιακο ενα αεροσκαφος μπροστα απο την εποχη του με μεγαλη ακτινα δρασης υψος πτησης πολυ πανω απο τα 65.000 ποδια ρανταρ με απαραμιλλες δυνατοτητες ιχνηλατισης εγκλοβισμου πολλων στοχων ταυτοχρονα, με λιγα λογια μια πλατφορμα εναριας υπεροχης που θα κυριαρχει στον ουρανο για πολλα χρονια(!
Οι χειρηστες του εχουν ενα ρητο ''Τιποτα του κοσμου αυτου δεν μπορει να το νικησει!''

Τα οπλα αποτελουντα απο τους aim9x ,asraam και την επομενη γενια aim-120e
Εσωτερικα φερει ενα κλασσικο βαλκαν εξακαννο με ταχυβολια 6400 και αναχωρηγια 650 βληματα!
Κινητηρες εχει τους F-120-PW-200 με ωση πανω απο 38.000 lbs,που του δινει ταχυτητα 2.5 μαχ και σουπερκρουζ 1.8μαχ
μεταβλυτη ωση στον αξονα του πιτς με τα ακροφυσια να ειναι τοποθετημενα ωστε να βοηθουν στο χαμηλο ιχνος του αεροσκαφους!

Δωσε πονο Μουργα με την ΑΕΡΟΠΛΑΝΑΡΑ!!!!!!!!!!!!!!
Κι ασε μερικους μερικους να θρηνουν πανω απο τα απομειναρια των 117:(*=*_):

Προπ πρεπει να σε αρχιζω να αμφιβαλω για το γουστο σου ,ακου ο παστιτσοκεσες πιο ομορφος.Τι το καναμε εδω Αμερικαν μπαρ;
Αν θαταν καλυτερο απο το 22ρι δεν θα το μαθουμε ποτε,οποτε μην αναλωνομαστε σε μαντεψιες.Μεσα απο την εξελιξη ανετα θα μπορουσε να αλλαξει ΟΛΗ η ουρα και να αποκτησει κι αυτο 2D ακροφυσια ακομα και 3D γιατι οχι,μιας και ειχε δοκιμαστει στο Χ-32 και σε αλλα η τεχνολογια.Οι επιφανειες ελεγχου αλλαζουν για πλακα κλπ κλπ.Το εφαγε το υψηλο ρισκο και οι "ντενεκεδες λαδιου" οπως και αλλα πολλα τρομερα σχεδια

Ωραια η χιονοσκεπης επιλογη,εγω απλα θα ριξω αλλες δυο να τριγυρναν.Ιαπωνικο (με οτι σημαινει αυτο) και Ισραηλινο (επισης)
Καλη συνεχα!

Αυτο  δεν ειναι κατευθηνομενη ωση????
https://2img.net/h/i1277.photobucket.com/albums/y495/battletracker2186/PampW20YF11920nozzle20YF-23a20623_zpsa3d8615c.jpg
Ποιος ειπε οτι δεν ειχε κατευθυνομενη ωση?
Ισραηλινο και Γιαπωνεζικο παρολο που ειναι ωραιες παραλλαγες δεν θα γινει ειμαι μεταξυ των χρωματων του F-35 και της καινουριας του F-16

Που μαλλον θα ειναι και η στανταρ απο οτι φαινετε απο εδω και περα! Οσοι θελετε να ριξετε μια γρηγορη ματια στα χαρακτηριστηκα του αφους εδω
http://yf-23.net/technical.html

ΜΟΥΡΓΑ έγραψε:

Αυτο  δεν ειναι κατευθηνομενη ωση????

https://2img.net/h/i1277.photobucket.com/albums/y495/battletracker2186/PampW20YF11920nozzle20YF-23a20623_zpsa3d8615c.jpg

Ποιος ειπε οτι δεν ειχε κατευθυνομενη ωση?

georgosk έγραψε:

.... Με μεγαλύτερες επιφάνειες ελέγχου και με καλύτερη (λόγω σχεδίασης ακροφύσιων) αξιοποίηση της κατευθηνόμενης όσης το 22 υπέρηχε σημαντικά σε ευελιξία και είναι ένα από τα καλύτερα μαχητικά στον τομέα αυτό σε παγκόσμια κλάση ......

Μια απλή οπτική σύγκριση καταδεικνύει την υπεροχή της σχεδίασης του F-22 στον τομέα αυτό.
Η δε επανασχεδίαση του 23 με άλλη σχεδίαση στο πίσω μέρος και άλλη επιφάνεια ελέγχου θα οδηγούσε σε ένα φαύλο κύκλο ολικού επαναπροσδιορισμού του αεροσκάφους .... πράγμα ανέφικτο....

georgosk έγραψε:

.... Με μεγαλύτερες επιφάνειες ελέγχου και με καλύτερη (λόγω σχεδίασης ακροφύσιων) αξιοποίηση της κατευθηνόμενης όσης το 22 υπέρηχε σημαντικά σε ευελιξία και είναι ένα από τα καλύτερα μαχητικά στον τομέα αυτό σε παγκόσμια κλάση ......

Μια απλή οπτική σύγκριση καταδεικνύει την υπεροχή της σχεδίασης του F-22 στον τομέα αυτό.
Η δε επανασχεδίαση του 23 με άλλη σχεδίαση στο πίσω μέρος και άλλη επιφάνεια ελέγχου θα οδηγούσε σε ένα φαύλο κύκλο ολικού επαναπροσδιορισμού του αεροσκάφους .... πράγμα ανέφικτο.... [/quote]

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/americas-f-23-stealth-fighter-vs-the-lethal-f-22-raptor-who-14461

http://www.businessinsider.com/united-states-air-force-yf-23-plane-lost-to-f-22-2013-1

OVERALL λεει......
και υπαρχουν ενα σωρο αναλυσεις που λενε το ιδιο.Το θεμα ειναι ενα επιχηρισιακο ειναι το ραπτορ και ασχετα απο ποια  αεροπλανα γενικα υπαρχουν παραδειγματα  που ενα σχεδιο που προβλεπετε καλυτερο χανει απο ενα που θεωρητε χειροτερο.

Λοιπον η κατασκευη ξεκινησε βαφτηκε το πιλοτηριο πολυ απλο βεβαια προστεθηκε βαρος και κοληθηκαν τα δυο μισα της ατρακτου και περιμενουμε να στεγνωσει η κολλα.Το κοκπιτ βαφτηκε με γκρι γκοστ μαυρο ματ και ενα μπλε ανοιχτο φωτεινο οι οθονες.
Προς το παρον τραβηξα μια φωτο θα ανεβασω και αλλες απο το κοκπιτ!

Σημερα ασχοληθηκα αρκετα με το F-23 το ετριψα αφου ειχε προηγηθει το στοκαρισμα το επληνα εβαλα μερικες κεραιες εχασα και μερικες αλλες και το περασα στις κατω επιφανειες με το Η12 μαυρο ματ να γινει ψαροτικο ενω στις πανω το εβαψα με Η308,Η307,Η337 μια παραλλαγη που φορεσε ενα χορνετ καποτε αλλα το αποτελεσμα δεν με ενθουσιασε ουτε και το πατερν της παραλλαγης χανοταν στις τεραστειες επιφανειες του μοντελου.Μετα απο περισυλλογη και μιση πιτσα χαζευα κατι φωτο που ειχε ανεβασει ενας γνωστος κατασκευαστης μοντελων και βελτιωτικων και επισης το ματι μου πηγε στο Φ-2 που εχα φτιαξει πριν μερικα χρονια και τσαφ μου αστραψε η ιδεα.το περναω ενα καλο χερι ΑΚΑΝ 73030 που ειναι σχεδον ιδιο με το περιβοητο FS35109 και μετα με το Η56 αφου μασκαριζα κανα δυο ωρες!
οι κεραιες μου λιγες παραπανω ειναι πιο εξελιγμενο το εργαλειο... απο ζου του που που λεει και ο φιλος μου ο Προπ!

αναθεμα στον στοκο....

και το αποτελεσμα του βαψιματος μεχρι εδω διωρθοσεις θα γινουν ισως και καποιες αλλαγες
Η πηγη εμπνευσης ειναι αυτο...

Τωρα το βαψαμε αλλα εχουμε απορειες...θα το ακνουμε αμερικανικο?θα το κανουμε γιαπωνεζικο τελικα?? και αν που θα βρουμε σηματα οεο???
Αν καποιος εχει σηματα  και δεν τα χρειαζετε ευχαριστως να τα παρω....αν και θα ψαξω το στοκ μου να δω..αλλιως σκεφτμαι αλλες τρελλες λυσεις ειδωμεν παρατηρησεις σχολια δεκτα!

Αμ Γιωργη οταν ελεγα Γιαπωνεζικο ή Ισραηλινο ενα τετοιο εννοουσα.
Αν δε βρεις εκει γυρω σηματα πες να ψαχτω,νομιζω εχω.
Σιγα μην το κανεις αμερικλανικο,ας το επιλεγανε για να το χανε.Δεν τους αξιζει!

ΜΟΥΡΓΑ έγραψε:

.....Μετα απο περισυλλογη και μιση πιτσα....*
Τωρα το βαψαμε αλλα εχουμε αποριες...*
και που θα βρουμε σηματα οεο??? *
Αλλιως σκεφτμαι αλλες τρελλες λυσεις *

*Είδες λοιπόν, πόσο καλά δουλεύει ο πνευματικός άνθρωπος όταν χρησιμοποιεί τους σωστούς καταλύτες;
*Θα λυθούν κι αυτές με τον σωστό καταλύτη...
*Νομίζω πως κάτι μπορώ να βρώ σε Χινομάρου στο στόκ μου, αλλά θα λείπω την Κυριακή...
*Γιατί όχι; Απόκρηες έρχονται....  
Κάνει ρεύμα....Η παραλλαγή σου φυσάει!!!!!

Prop-early έγραψε:

*Νομίζω πως κάτι μπορώ να βρώ σε Χινομάρου στο στόκ μου, αλλά θα λείπω την Κυριακή...

Φιλε κατι βρηκα στο στοκ μου απο τζαπαν αλλα θα ηθελα να μου δειξεις μια φωτο τι εννοεις με το χινομαρου γιατι κατι σε βλαχικο σεξιστικο εμενα μου ακουγετε..........

ΜΟΥΡΓΑ έγραψε:

Prop-early έγραψε:

*Νομίζω πως κάτι μπορώ να βρώ σε Χινομάρου στο στόκ μου, αλλά θα λείπω την Κυριακή...

Φιλε κατι βρηκα στο στοκ μου απο τζαπαν  αλλα θα ηθελα να μου δειξεις μια φωτο τι εννοεις με το χινομαρου γιατι κατι σε βλαχικο σεξιστικο εμενα μου ακουγεται..........

Βρέ παλιάθρωπα, Χινομάρου (日の丸) σημαίνει "κυκλος του ήλιου" και έτσι ονομάζεται ο κόκκινος δίσκος που υπάρχει στην Ιαπωνική σημαία και στο εθνόσημο....

ωραία επιλογή η γιαπωνέζικη παραλλαγή , εντυπωσιακό  

Άρα έχουμε F-23AJ. Θα του βάλεις και εξωτερικό οπλισμό?